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ich
bewundere deinen Elan und deine Energie die du in deine Tabellen
steckst.
Hallo Susi,
diesen Elan (besser: diese Arbeit) den Du meinst stecke ich nicht einfach so hinein. Es ist Ernst.
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Zahlen sind die eine Sache, Ergebnisse eine andere. Einen
vielleicht ganz wichtigen Punkt muss man vielleicht noch erwähnen:
Synergie. 
Halten wir fest: Synergie....
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Nicht dass dieser keine Effekte hätte, der Coprinus ist z.B. bei Brustkrebs jedoch der sinnvollere Pilz.
.... und auch Effizienz..... (der Shiitake wirkt.... ist aber weniger effizient sagst Du)
..... jawohl Susi, genau darum geht es. Synergie und Efizienz.
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Ich weiss jedenfalls was die von mir genannte Mischung bewirkt - und meine ehemaligen Brustkrebsträgerinnen auch 
Susi 
Es mag Dir nicht bewusst sein. Aber der Russe wird das von seiner Methode mit Shiitake ebenfalls berichten. Und der Taiwanese/Chinese mit Antrodia. Und last but not least wird der Krankenhaus-Arzt erklären das er sehr genau seine zahlreichen mit seiner Chemo geheilten aufzählen kann.
Weder der Deutsche Arzt, noch der Russische, noch Du, noch der Mediziner aus Taiwan können aktuell wirklich sagen wessen Pilz, Chemo etc. der "Beste" (effizienteste) ist..... oder wo Synergienliegen könnten. Und weshalb? Na.... jeder zeigt auf seine Methode und seine Erfolge, kennt die jeweils anderen in großen Teilen nur vom Hörensagen.
Ich glaube ich begebe mich nicht auf dünnes Eis wenn ich annehme das hier niemand von Euch sagen kann ob nicht der Antrodia mit einem [setze einen beliebigen Pilz ein] eine sehr effiziente Mischung ergeben würde, da sie sich gut ergänzen und Synergien bilden.
Und das, liebe Susi [und auch an die anderen gerichtet] ist das worum es bei den "Zahlen" welche ich suche geht.
Die IC50-Werte sind nur ein Teil davon. Es geht um Mechanismen wenn man Synergie erzeugen möchte. Man hat nur wenig Möglichkeiten Synergien zu finden. Entweder testet man an einem Menschen oder man vergleicht die Wirkmechanismen. Was nützt es Dir einen p53-Aktivierer zu einem bereits P53 aktivierenden hinzu zu nehmen? Weshalb nicht einfach 2 Kapseln von einem der Beiden? Es aktivieren ja Beide das Gen.
-> Eine Synergie entsteht das also nicht.
Ein Weg zur Apoptosis einer Brustkrebszelle sieht beispielsweise so aus:
P53
-> Bax/BCL2 -Verhältnis (bax induziert die nächste Stufe zu Apopt., BCL2 verhindert es)
-> cytochrome c Absonderung
-> APAF1 od. Procaspase9
-> caspase9
-> caspase3
-> Apoptosis (Tod der Krebszelle)
So. Nun aktivieren ß-Glucane die Ausprägung des P53-Gens (der Pleurotus mit dem Faktor 5,3 beim MCF7). Mal effektiver, mal weniger. Manche Stoffe/Pilze regulieren bei hormonabhängigen MCF7 Krebszellen bax hoch (z.B. Antrodia oder Reishi), manche BCL2 runter (z.B. Coriolus). Synergien sind also an dieser einen Stelle da zu finden wo man einen BCL2-senkenden Pilz mit einem Bax steigernden Pilz kombiniert (Antrodia+Coriolus oder Reishi+Coriolus).
Du sagst Synergie ist wichtig. Ich fage Dich - wie findest Du heraus das ein Pilz XY eine Synergie oder eben keine Synergie mit einem anderen bildet? Vor allem auch dann, wenn Du bei (D)einem bleibst? Letztlich hast Du meines Erachtens keinerlei Möglichkeit dazu. Eine Vorhersage das eine Prise XY eine Suppe versalzt oder ob sie es zu einem kulinarischen Gedicht macht ist nicht möglich ohne zu wissen was Stoff XY woanders einmal mit Suppen angestellt hat. ![Freude :]](https://www.vitalpilze.de/board/woltlab/images/smilies/pleased.gif)
Ich hätte Euch also - wenn Ihr das nicht schon lange gewusst hättet da Ihr gut seid und den Vorsprung von Jahrhunderten habt
- an der Stelle (bax:BCL2) am "Reissbrett" meiner Excel-Tabelle sagen können das Reishi und Coriolus auf dem Weg zur Apoptosis einer MCF7 Krebszelle Synergistisch wirken.
Nur ist der Reishi in dem Fall nicht optimal. Erstens liegt der IC50-Wert vermutlich Mehrfach über dem des Antrodia, zum zweiten ist die Patientin hier mit L-Thyroxin-Tabletten versorgt und der Reishi ist "aufregend". ^ ^ 
Niemand weiß daher Euer Wissen und Erfahrung mehr zu schätzen als ich.
Ohne Wissen und Erfahrung gäbe es keine Daten für eine Tabelle -- und nebenbei bemerkt auch keine Versuchsreihen.
Grüße
Sstreaming